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    「日本國本就閉關，禁止貿易。若能與其貿易，這不但不是與民爭利，反而為民取利。」

    「既取其利，又能演練海軍，正一舉而兩得。」

    其話音落，頓時讓幾位平章事臉色古怪。

    「此等事，恐為漢武窮兵而征大宛。況且，日本國雖小，然昔年蒙元國勢尚且不能征服。萬曆援朝，更動搖筋骨，以至有東虜之禍。」

    劉鈺回道：「此一時而彼一時。蒙元不能夠征服日本，難道不是因為其無海軍嗎？西洋人如今能從四萬里外抵達廣東澳門，若學到起航海術，區區日本還去不得嗎？」

    「只要能夠以海軍圍困，日久必服。以朝鮮之釜山為港，只消三五千精銳，藉助海船的速度，今日擾長崎、明日擾江戶，其又不能防。」

    「況且，日本地狹，縱然想要遷界禁海，也無五十里可退。」

    「我朝乃仁義之師，一不割地，二不求財，只要使日本朝貢、開放貿易，我朝便可保護日本不受西洋人侵擾，這樣的好事，難道他們會拒絕嗎？」

    「或許一時想不通，但海軍風帆三五日一至，不出半年，必有聰慧之輩想通了。若其國主想不通，自有別人幫他想通。」

    「屆時，錢財貿易源源不斷，又使其無海軍，必然順服，再不敢有不臣之心。」

    李淦之前聽過劉鈺關於將來西洋人在海上威脅的恐嚇，此時再聽，心想這不就是你當日說西洋人威脅國朝的翻版嗎？

    只不過相對於當日說的斷漕運、開科舉之類，這個倒是簡單許多，只要日本能夠朝貢、貿易、不准造船即可。

    既然朝貢，便屬宗藩。

    若是西洋人也想與日本貿易，若以兵勢威脅，天朝自是要保護藩屬的。

    聽起來似乎的確可行。

    日本多銀、多銅的事，李淦當然知道。日本鎖國的事，李淦也知道。

    只是他從未有過「強迫貿易」這樣的想法。

    這件事站在李淦的角度上看，還有另一個好處。

    劉鈺之前那西洋人威脅東南嚇唬過他，按劉鈺所言，也不過兩萬兵就夠。

    國朝如果按照西洋軍制編練新軍、海軍，以其體量的對比，威脅日本大約也就是五千兵。

    若能靠這些兵力壓服日本，則證明劉鈺的恐嚇不是杞人憂天，而是實實在在的威脅。

    不管這麼說，這個「以海軍養海軍」的想法，至少可以自圓其說，也是說得通的。

    當年鄭氏可以靠日本的貿易富可敵國，日本又多銀多銅，國朝如今鑄錢的銅都不夠，若能開放貿易，的確有利可圖。

    想要讓其開放貿易，也的確需要一支海軍。

    李淦看看其餘人，英國公微微一笑，心道劉鈺倒是滑頭，閉口不提閩、粵、江、浙等對西洋的海關事，卻把「以海軍養海軍」的對答放到了日本上。

    這倒是個好想法。

    因為西洋和日本不同，西洋人是懇求貿易，而日本是閉關鎖國。

    想從西洋人的貿易里多弄到錢，要麼關閉多餘的海關一口通商從而方便管理收稅；要麼就得學宋朝，官方壟斷貿易。

    無論哪一點都會引發軒然大波，劇烈波動，乃至江南糜爛。

    但若從日本入手，一則可以見到實利，證明以海軍養海軍是可行的；二則暫時不用觸動江南走私商人的利益，不會出現劇烈的震盪。

    以日本養海軍，待海軍有成，再入南洋，那就簡單了許多。

    若能直航日本且能把日本逼迫的開關貿易，從南方運送糧米還是問題嗎？

    若能走海運而廢漕運，又能節省一筆開支，減輕民間疲苦。

    從大義上講，日本國久不來貢，六師移之，也大有道理。

    英國公暗自讚許，心想的確是個人才，之前說五年之期初成，這事恐怕又要五年。

    這十年間，一點不需要觸動漕運、江南走私的利益，不會引發劇烈的動盪。等到海軍已有小成，再處理江南的事，也就更有可行性。

    於是他又問了劉鈺另一個問題。

    「你剛才說朝鮮事，此朝鮮非彼朝鮮，朝鮮又將如何對待？」